Finanzen/Sponsoren

Zitat von kuestenzebra:

Ohne dummes Beleidigen geht es wohl bei dir nicht, oder?!
Ich glaube, 99 % deiner Postings sind darauf ausgerichtet, zu einem anderen Zweck scheinst du hier nicht aus den Löchern zu kriechen...

sorry, aber wenn du an einem smiley einen scherz nicht erkennst tust du mir echt leid. und ich schreibe nun mal meine meinung wenn jemand absoluten mist verzapft. und was anderes hast du in deinem ausgangspost nicht gemacht. auch wenn du diesen nun mit anderen aspekten versuchst zu verteidigen und zu retten und auch zu stolz bist deinen fehler zuzugeben : du hattest einfach unrecht. und dein ewiges lamentieren und meckern und übel reden werden dadurch nicht gerechtfertigt. und wer hat bitte mit diesem post von dir wen beleidigt? ich krieche nicht, ich laufe. und ich schreibe. nicht so viel wie du, aber da bei dir zu 99% nur gemecker rauskommt kann ich deine anschuldigung gerne zurück geben!

und nun bitte ich um eine konstruktive und nicht emotionale art, das thema weiter anzugehen!

Zitat von kuestenzebra:

Aha, so konstruktiv wie du immer reagierst? Indem du andere Meinungen durch die Bank als Quatsch abtust und nur deine eigene Sicht akzeptierst? Und diese dann als "absoluten Mist"
abqualifizierst? Denn nur der Herr Charme und seine Freunde haben ja die absoluten Zahlen und außerdem noch die Weisheit mit großen Schaumlöffeln gefressen, oder?!
Das einzige, was du hier zum "Diskutieren" beiträgst, ist vereinsdienerisches Gewäsch ohne jeden Inhalt...
Du verlangst allen Ernstes, daß sich jemand dafür entschuldigt, öffentlich zugängliches Zahlenmaterial kritisch zu kommentieren? Am besten, du gehst damit mal zum Arzt, Kollege.....
Das hier ist ein Fußball-, und kein Walter-Hellmich-Fanforum......

Ich bin weder ein WH-Fan noch habe ich die Gewissheit über die Zahlen.
Aber du schreibst:
Zitat
Auch wenn die Bilanz vom 30.06. ist, so sind die Zahlen doch wesentlich schlechter als angenommen. Man hat die Öffentlichkeit also schlicht getäuscht, weiter vom "prächtig aufgestellten" Verein gefaselt und einen Walter Hellmich gar wegen des Evonik-Deals in die Nähe eines Finanztycoons gehievt. Das Transfergebahren , mit den vielen Leihen und Jungspielern, ist also eher den Finanzen geschuldet als das ein hochsensibles Konzept hinter den Dingen steckt, die sich gerade beim MSV tun.

Diese Aussage fust auf falschen Annahmen.
Du gehst davon aus, das die Bilanz des VOR-VORJAHRES, also die der 2.Ligasaison die der LETZTEN SAISON WÄRE.
Anders KANN MAN DEINE AUSSAGE NICHT LESEN.
Ergo hast du dich geirrt und gibst es einfach nicht zu. Und das regt mich auf. Du willst IMMER recht haben, egal um welchen preis. Man hat weder die fans, noch die öffentlichkeit getäuscht. das was du mit dieser aussage betreibst ist rufschädigung. und das was du über mich schreibst ist eine absolute frechheit. besser ich gehe darauf nicht ein. ich melde das und sehe was passiert. und das sehe ich nicht als hochschaukeln an sondern als aktives dissing. und das ist unter meinem niveau!

Zitat von kuestenzebra:
Du scheinst es offensichtlich nicht zu kapieren. Auch in der abgelaufenen Zweitligasaison wurde suggeriert,die Zahlen wären in Ordnung, der Verein prächtig aufgestellt und der Verein nicht in Schwierigkeiten dadurch. Das scheint aber wohl nur eine Teilwahrheit gewesen zu sein. Und das wir damals keine Auflagen hatten, ist wohl auch eher Wunschdenken gewesen.
Damals hatten wir Auflagen. Und es wurde nicht behauptet das man gut aufgestellt sei. Das kam erst in der letzten Jahreshauptversammlung.

Zitat von kuestenzebra:

Außerdem: Was regst du dich auf? Wolltest du nicht ohne Emotionen diskutieren? Du widersprichst dir wie ein Kleinkind, dem man seine Rassel wegnehmen will, in einem Satz....
Und so jemand will hier mit anderen Erwachsenen, in meinem Fall einem gelernten Kaufmann, Dinge diskutieren, bei denen man schon in der Lage sein sollte, zumindest ein wenig Fachwissen mitzubringen?

Ich wollte ohne Emotionen weiter diskutieren. Darauf hast du dich aber leider nicht eingelassen. Wieso sollte ich denn rein sachlich weitermachen wenn du meinst mich hier andissen zu müssen?

Zitat

Es ist außerdem ja so, aber du scheinst in keinster Weise dazu in der Lage zu sein, das richtig aus meinen Posts zu lesen, das ich den Verein für AKTUELL megapleite halte.
Nur hat man die Öffentlichkeit halt ständig in Sicherheit geschaukelt..... bei mir schrillen nämlich immer die Alarmglocken, wenn ich diese prächtig-aufgestellt-Nummer höre.....
Das ist das Problem. Du HÄLST den Verein für Pleite obwohl letztes Jahr das erste mal KEINE Auflagen für die Lizenzerteilung vorhanden waren. Aber das überliest du ja erst das dritte mal...

Zitat

Jemand, der ein seriöses, stilles Finanzgebahren pflegt, hat solche Betonfloskeln kaum nötig, der verweist auf gute Bilanzen und fertig....Und die vorliegende Bilanz, soviel verstehe sogar ich davon, ist ganz sicher nicht so, daß ich da jubilieren würde, wenn es mein Unternehmen wäre.

Kommt drauf an.
Sicher waren die Zahlen nicht prall. Aber auch nicht so schlimm das man nicht weiter arbeiten konnte. Aber du hättest lieber 3 weitere Jahre 2.Liga und dafür weniger minus gehabt, richtig?
Zitat

Auch wenn ich, das gebe ich auch zu , mehr en Detail gehen müßte, um eine Bewertung vorzunehmen. Aber das kannst du ganz sicher besser, du bist doch bestimmt Diplom-Fachwirt oder ähnliches, oder? Dann nimm dir doch mal 2 Tage frei, und präsentiere mir dann (per PN, alles andere wäre für die anderen User hier sicher zu ermüdend), doch mal eine hieb- und stichfeste Bilanzanalyse, die deine Einschätzung seriös untermauert. Ansonsten solltest du dich einfach geschlossen halten oder auch mal lernen, andere Meinungen als deine eigene zu akzeptieren....
Nein, ich bin kein Fachwirt. Ich bin Mathematisch-technischer Assistent. Daher kann ich logisch denken. Und deswegen fallen mir auch die Lücken in deinen Argumentationsketten auf. Wenn du nämlich nicht jeden Aspekt einzeln betrachten würdest sondern mal die Entwicklung siehst die in den letzten 4 Jahren finanziell durchgemacht wurde, würdest du sehen das von einem Fast-Pleiteverein ein Schritt zu einem Verein ohne Auflagen für die Lizenz gemacht wurde.

Ich akzeptiere andere Meinungen. Ich akzeptiere aber keine Halbwahrheiten und auch keine haltlosen Aussagen. Und davon kommt leider von Dir alleine in diesem Thread eine ganze Menge von zum Tragen.

Zitat von zebraforever:
Der Jahresabschluss 2006/2007 !! (Zweitliga-Jahr) vom MSV zeigt sicherlich eine ganze Menge Risiken für Verein und Verantwortliche. Kenne ich aus eigener Erfahrung der letzten Jahre.

Sorry, wenn ich das so deutlich sagen muß: Die Interessen der Fans kommen in der Informationspolitik mit Sicherheit an allerletzter Stelle und das ist auch richtig so.
Es geht hier um Unternehmenszukunft, Gläubigerschutz, Gesellschafterinteressen, Arbeitsplätze und mögliche haftungsrechtliche Konsequenzen der Geschäftsführung (Bremer).

Ich kann nicht an die Öffentlichkeit gehen nach dem Motto: Hey wir sind Pleite aber wir arbeiten daran, ich muß hier schon nach aussen eine Politik vertreten, die eine Fortführung des Unternehmens nicht in Zweifel zieht (eigener Glaube an die Fortführungsmöglichkeit vorausgesetzt). Wie soll ich sonst noch kreditfähig sein?

Das Hellmich manchmal allzu optimistisch die Dinge sieht ist bekannt, aber wer seine Ohren nicht verschlossen hat, konnte neben dem Hurra-Rufen immer heraushören, wie schwierig die Situation ist.
Im Übrigen hat „Gut aufgestellt sein“ hat mit Bilanzen nur wenig zu tun. „Gut aufgestellt sein“ ist zukunftsbezogenen, Bilanzen sind immer vergangenheitsbezogen.
"Gut aufgestellt sein" und schlechte Bilanzzahlen vertragen sich durchaus.

Das Unternehmen MSV ist bilanziell überschuldet, dies ist nicht mehr so ungewöhnlich in Deutschland, da dem Mittelstand die Eigenkapitalbasis fehlt.
Das bedeutet nun aber nicht gleichzeitig, daß man pleite ist, denn die Bilanz stellt nicht unbedingt immer den richtigen Wert da. Hat man ein Auto mal für 20.000 EUR und hat es in 5 Jahren abgeschrieben, steht in der Bilanz als Wert 0 EUR, man weiß aber das bei einem Verkauf noch 4.000 EUR erzielt. Dies sind Stille Reserven, die man nicht in der Bilanz sieht. Beim MSV sind es in erster Linie die Spieler.

Der MSV hat eine bilanzielle Überschuldung von rd. 3 Mio ausgewiesen, das ist eine ganze Menge.

Aufgrund dieser Situation muß die Geschäftsführung eine sog. Überschuldungsbilanz aufstellen.
Diese beinhaltet die „wahren“ Werte der Bilanzpositionen (Vermögen muß am Ende höher als die Schulden sein) und gleichzeitig muß man eine positive Fortführungsprognose abgeben (Maßnahmen und Planung müssen aufzeigen, daß die Überwindung der Problem-Situation wahrscheinlich ist).
Die Rangrücktritte (der Darlehensgeber rückt damit mit seinen Forderungen im Insolvenzfall hinter die anderen Gläubiger) fangen bereits einen Großteil der bilanziellen Überschuldung auf, der relativ geringe Rest geht über die stillen Reserven der Spieler (die mit Sicherheit da sind).
All dies ist beim MSV offensichtlich mit positivem Ausgang erfolgt, dies sollte auch extern überprüft worden sein und damit ist zunächst einmal der Fortbestand nicht unmittelbar gefährdet.

Noch 2-3 Anmerkungen zu einzelnen Zahlen:

1.Bin überrascht über die offensuchtliche gute Liquidität des MSV (über 3 Mio auf den Konten)

2.Bin überrascht über das offensichtlich geringe Kreditengagement der Sparkasse (1 Mio als Verbindlichk. Gegenüber Kreditinstituten – kann nur die Spk. sein)., hatte da mehr erwartet. Überraschend aber auch das die Spk offensichtlich Rangrücktritt erklärt hat.

3. Der 2. Rangrücktritt erfolgt durch Gesellschafter (1.327 Mio), kann eigentlich nur der Stammverein sein. Sollte in der Situation selbstverständlich sein.

4. Ein weiterer Gläubiger hat Rangrücktritt befristet über 0,65 Mio erteilt. Ich nehme an dies wird Hellmich sein, denn es handelt sich weder um ein Kreditinstitut noch um einen Gesellschafter.

5. Die Hellmich Marketing hat 0,669 Mio an Forderungen in der Fälligkeit prolongiert, auch da also verstärktes Hellmich Engagement (aber hier erzielt Hellmich natürlich auch Umsatz mit dem MSV)

6. Im Erstliga-Jahr 2005/2006 (=Bilanz-Vorjahr) war das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit um 4 Mio besser , dies gibt Hinweise auf das Geschäftsjahr 2007/2008.

So das wars erstmal.
Das sich keiner der Beteiligten in dieser Gesamtsituation zufrieden zurücklehnen wird, davon kann man mit Sicherheit ausgehen.



Danke für Deine sachliche Analyse Zebraforever, die Lage wird nun etwas transparenter... :)

Zitat von kuestenzebra:
@Charme
Soso, du bist mathematisch-technischer Assistent und kannst deswegen Lücken in meiner Argumentation nachweisen. Herrlich, das muß ich mir mal merken....
Und deswegen kannst du mir - als gelerntem Kaufmann - natürlich auch hieb - und stichfest belegen, daß ich mich auf jeden Fall irre....
Die Prächtig-Aufgestellt-Nummer zieht sich seit Jahren, also auch schon in der Zweitligasaison wie ein roter Faden durch das Geschäftsgebahren von WH und Konsorten. Sowas ist im schlimmsten Fall eine schlichte Schutzbehauptung.
Gibt ein seriöser Kaufmann so was im Handelsblatt von sich, kannst du sicher sein, daß da irgendwas im Busch ist....
Da WH aber eine öffentlichere Person ist als der Kaufmann XY, ist er vielleicht auch öfter als dieser gezwungen, solch eine Aussage zu tätigen. Seriöser wird sie dadurch aber nicht.
Und wenn ICH mir die Entwicklung anschaue und sich die aktuelle Bilanz nicht besser lesen sollte als die vorliegende, dann sehe ich die Entwicklung eher von einem Fast-Pleite-Verein zurück zu einem Fast-Pleite-Verein. Aber die, die das vorher schonmal auch nur wagten , anzudeuten, werden hier ja nach wie vor als notorische Schwarzseher niedergemacht.
Und was deine Aussagen angeht: Ich vermisse dort leider jeden Inhalt. Mir einfach nur um des Widersprechens willen Halbwahrheiten zu unterstellen, ist ein bißchen arg dürftig....
auch mathematisch gesehen.....

Die Halbwahrheiten habe ich weiter oben schon belegt. Daher habe ich das nicht nochmals aufgeführt. Dann zeige mir bitte die Bilanzen der letzten 4 Jahre und belege mir das die Entwicklung nicht positiv verlief. Das kannst Du als gelernter Kaufmann doch sicherlich hinbekommen. Bitte gerne dann per PN. Und meine Aussagen einfach nur ins lächerliche zu ziehen ist genauso inhaltslos wie du es mir vorwirfst. Meine Ausbildung und Arbeit hat mich logisches Denken gelehrt. Daher erkennt man Argumentationslücken. Wenn Du das nicht nachvollziehen kannst sei dir das verziehen.

Zitat von kuestenzebra:
@Charmebolzen
Einen Scheiß hast du belegt, Kollege....da hat ja die BILD selbst mehr vorzuweisen, wenn sie irgendetwas "belegt"...
Und was die Bilanzen angeht. Immer her damit....Wenn ich dann mit der Analyse fertig bin, an wen kann ich dann die Rechnung schicken? Denn wofür Fachleute viel Geld verlangen, kann ich nicht mal eben so für dich "unter Freunden" vornehmen...nur weil der Herr Charme einfach mal "belegt", die Bilanzen sind in Ordnung und das für eine seriös untermalte Aussage hält.
Solche Sprüche hat der Herr Sandrock sicher auch in seiner Amtszeit am laufenden Band getätigt , auch während das Schiff schon sank....
Und niemand zieht deine Aussage ins Lächerliche, nur aufgrund von Mathematik hier pseudo-tiefenpsychologische Erkenntnisse über mich als User herzustellen, das spricht schon für sich....
scheint mir eher eine Gleichung mit einer Menge Unbekannten zu sein, aber hier muß ich wiederum passen, denn Mathematik ist nicht so meine Baustelle....

Sorry, aber dieses Niveau ist mir jetzt echt zu gering.
Du verlangst etwas bist aber nicht bereit das selbe zu leisten.
Daher nehme ich deine Aussagen zu diesem Thema nicht mehr ernst. Und lass bitte die Änderung meines Nicknamens. Und Kraftausdrücke brauchst Du hier auch nicht anzuwenden. Und ich bin erst recht nicht dein Kollege. Wenn Du mit Kritik nicht umgehen kannst schnauze mich nicht an und unterstelle mir irgendwelche Einstellungen. Und wenn Du was klären willst dann bitte ab sofort per PN. Denn das hier geht langsam am Thema vorbei.

W.H. hat in den vergangenen JHVersammlungen immer darauf hingewiesen , wie mühsam er daran arbeiten muß , den vom alten Vorstand aufgebauten Schuldenberg abzutragen.Da war ich Anfang 2008 richtig froh zu hören, wie gut der MSV nun aufgestellt ist.
Der nun veröffentlichte Jahresabschluß per 30.6.2007 irritiert mich doch leicht. Hier war man offenbar vom Wohlwollen einiger Gläubiger angewiesen, um den Gang zum Konkursgericht zu vermeiden.
Ich denke, das ist auch in der JHV des MSV e.V. erwähnenswert. Ist nicht der MSV e.V. mit wenigstens 50% zzgl einem Anteil Hauptgesellschafter der GmbH & Co. KG a. A. ???
Da stellt sich mir die Frage, welche Informationsrechte bzw.-pflichten in der JHV bestehen.

Vielleicht kann der neue AR aus dem Fanlager mal verbesserte und klarere Auskünfte in der Hauptversammlung anregen.

BwG

Zitat von Zebra Willi:
W.H. hat in den vergangenen JHVersammlungen immer darauf hingewiesen , wie mühsam er daran arbeiten muß , den vom alten Vorstand aufgebauten Schuldenberg abzutragen.Da war ich Anfang 2008 richtig froh zu hören, wie gut der MSV nun aufgestellt ist.
Der nun veröffentlichte Jahresabschluß per 30.6.2007 irritiert mich doch leicht. Hier war man offenbar vom Wohlwollen einiger Gläubiger angewiesen, um den Gang zum Konkursgericht zu vermeiden.
Ich denke, das ist auch in der JHV des MSV e.V. erwähnenswert. Ist nicht der MSV e.V. mit wenigstens 50% zzgl einem Anteil Hauptgesellschafter der GmbH & Co. KG a. A. ???
Da stellt sich mir die Frage, welche Informationsrechte bzw.-pflichten in der JHV bestehen.

Vielleicht kann der neue AR aus dem Fanlager mal verbesserte und klarere Auskünfte in der Hauptversammlung anregen.

BwG

Wir wissen nunmal nicht wie sich das halbe Jahr was noch zwischen der Bilanz und der JHV passiert ist. Wenn ich das richtig im Kopf habe war doch Iceline der Trikotsponsor in der Saison 05/06. Danach kam Xella. Vielleicht war ein guter Aufschlag für die erste Liga vereinbart. Aber das ist spekulation. Ich frage mich dann aber ERNSTHAFT wieso die DFL dann auf einmal keine Auflagen mehr erteilte. Denn deren Anforderungen werden sich nicht auf einmal geändert haben...

Zitat von charme:
Ich frage mich dann aber ERNSTHAFT wieso die DFL dann auf einmal keine Auflagen mehr erteilte. Denn deren Anforderungen werden sich nicht auf einmal geändert haben...Vielleicht(Spekulatius) weil die Schulden im Verhältnis zu den höheren Erstligaeinkünften eine geringere Belastung darstellten als es in der 2. Liga der Fall gewesen wäre.
Überspitzt ausgedrückt wenn du 1 Mio Schulden hast als Otto Normalverbraucher bist du Pleite, hast du 1 Mio Schulden und dir gehört Microsoft bist du extrem Solvent.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Olli74 am 05.08.2008 um 12:01 Uhr bearbeitet

Zitat von Olli74:
Zitat von charme:
Ich frage mich dann aber ERNSTHAFT wieso die DFL dann auf einmal keine Auflagen mehr erteilte. Denn deren Anforderungen werden sich nicht auf einmal geändert haben...Vielleicht(Spekulatius) weil die Schulden im Verhältnis zu den höheren Erstligaeinkünften eine geringere Belastung darstellten als es in der 2. Liga der Fall gewesen wäre.
Überspitzt ausgedrückt wenn du 1 Mio Schulden hast als Otto Normalverbraucher bist du Pleite, hast du 1 Mio Schulden und dir gehört Microsoft bist du extrem Solvent.

Eine weitere Möglichkeit ist das erstaunliche Bankkonto des MSV von über 3 Mio EUR Guthaben zum 30.6.07 gegenüber knapp 0,1 Mio EUR im Vorjahr.
Wenn man sich die Bilanz ansieht, ist das ganz offensichtlich durch eine Anzahlung (auf später zu erbringende Leistungen durch den MSV, wie z.B. Trikotwerbung) erfolgt, die offensichtlich ganz zufällig sehr nahe am Bilanzstichtag erfolgte.
Ich vermute da hat ein sehr wohlwollender Sponsor, wie z.B. Xella sehr großzügig vorab gezahlt und den MSV damit in eine komfortablere Position versetzt.