Marius Müller

Vollkommen OT - entschuldige, oh my Pate!

Wir verlieren jede Saison, die wir nicht aufsteigen, Millionen (eher 10 als eine)! Diese Saison ist der Aufstieg auf jeden Fall drin. Und hier reden einige noch immer darüber, dass man auch schwächere Spieler spielen lassen sollte, weil man etwas für nächstes Jahr aufbauen sollte?

Nächstes Jahr fehlen uns vielleicht größere Mosaiksteinchen als ein Torwart der nicht ganz bei 100% ist (Sippel diese Saison - aber auch Müller macht Fehler). Wenn Heintz und / oder Orban gehen, dann entsteht hier nächstes Jahr eine viel größere Lücke. Um nicht über Spieler wie Matmour und Lakic zu reden, die auch nicht jünger werden, oder Abgängen wie Younes oder Demirbay.

Einige tun hier noch immer so, als könnte man Fussball genau planen. Das können nur die Bayern. Wir hingegen fangen nächste Saison nicht bei 80 oder auch bei 60% an und müssten uns nur nach einem passenden Torwart (= ein eingespielter Müller) umsehen, sondern wir werden wieder von sehr weit vorne anfangen und nach viel mehr "Teilchen" einer guten, aufstiegsfähigen Mannschaft suchen!
Ich halte es deswegen für absolut fahrlässig auf die nächste Saison zu schielen und dieses Jahr nicht IMMER die beste Elf aufzubieten. Noch einmal: Mit jedem zusätzlichen Jahr zweite Liga rutschen wir weiter ab und es wird immer schwieriger eine Aufstiegsmannschaft zu stellen. Wer davon träumt, dass wir in Ruhe etwas aufbauen können und plötzlich dann mal alles lückenlos passt (= perfekter Keeper, tolle IV, talentierte Spieler wie Demirbay, Ring etc.), der sollte langsam mal aufwachen und die Realitäten erkennen: Wir müssen Spieler wie Dick, Sippel etc. aus finanziellen Gründen loswerden und gleichzeitig (auch aus finanziellen Gründen) auf Leihspieler setzen. Das ganze "Übergangssaison" war doch nur Beschwichtigungsgerede, weil man mal so gar nicht abschätzen konnte, wohin die Reise geht mit so "Wundertüten" (ist nicht negativ gemeint) wie Zimmer, Heintz, Orban, Demirbay, Stöger, Younes, Ring ... mit Spielern also die man absolut nicht einschätzen konnte, da sie einfach noch nicht über genug Profierfahrung verfügten.

Man darf hier gerne pro Müller und gegen Sippel sein. Es kann ja durchaus sportliche Gründe geben, dass so zu sehen. Aber ich bekomme Ausschlag, wenn man das mit dem Argument Übergangssaison begründet ;) (Das mag alles etwas hart (formuliert) klingen - das soll es gar nicht!) (Und: wenn jemand Lust hat, das zu diskutieren, dann sollten wir uns einen passenderen Thread suchen ;) )
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nordishLautrer am 20.01.2015 um 09:57 Uhr bearbeitet

Da man einen Torwartwechsel nicht so schnell vornimmt, hat sich der Trainer entschieden bis zur Winterpause zu warten.

Ich hätte Müller schon früher eine Chance gegeben, weil ich in ihm den besseren Torhüter gesehen habe und sehe.

Für mich bringt Müller alle Voraussetzungen mit, um ein 1. Ligatorhüter zu werden. Er hat noch ein paar Schwächen, aber die kann er ausmerzen. Er braucht jetzt einfach Einsätze und hat sich diese auch verdient.

Am Sonntag war ich regelrecht schockiert über seine Fehler bei den 2 hohen Bällen. Das falsche Timing beim Herauslaufen kann passieren bei einem unerfahrenen Torwart erst recht. Er kam mir am Sonntag auch total über motiviert vor, so wie etwa Heubach, sicher wußte er schon von der Torwartentscheidung der sportlichen Leitung. Das darf aber kein Grund, sondern eher eine Begründung, für seine schwache Leistung sein.

Wenn ich mich nicht schwer täusche, haben wir in Müller wieder einen guten Nachwuchstorwart, so etwa im
Leistungsbereich wie Trapp.

nordishLautrer hat hier 100%ig recht, alles andere als der Aufstieg zählt überhaupt nicht.
Obwohl das sportliche Ziel der Aufstieg sein muß(nicht soll), ist es noch viel wichtiger, aus wirtschaftlichen Gründen aufzusteigen. Wenn wir nicht aufsteigen wird unsere Situation von Jahr zu Jahr schwieriger, die finanziellen Möglichkeiten werden immer geringer, die Qualität nimmt immer mehr ab und irgendwann werden wir in der Versenkung verschwinden.
Deswegen heist es von Spiel zu Spiel:Immer die stärkste Mannschaft stellen,- unabhängig der Potentiale von Perspektivspielern.
Wir müssen aufsteigen, um die finanziellen Grundlagen für langfristigen Profifußball zu schaffen, da spielen Personen(Spieler) nicht die geringste Rolle.
Wenn Müller besser ist, soll Müller spielen, wenn Sippel besser ist, soll er es richten und zwar bis zum letzten Tag seines Vertrages.
Und wenn Pollersbeck der Beste ist, soll der spielen!
Und wenn hier der ein- oder andere schreibt, daß Müller erst 2 Spiele in Liga 2 gemacht hat, dann muß man dem entgegenhalten, daß Müller schon viele Jahre im Tor steht und schon viele Jahre Erfahrung gesammelt hat und es deswegen kein Grund gibt, ständig unter dem Ball durch zu rennen.

Zwei Gegentore verschuldet heute. Beim 0:2 darf er natürlich nicht so weit raus kommen, wenn Ring da noch vor dem Leverkusener am Ball ist. Beim 0:1 muss er natürlich die Mauer besser stellen und er stand auch zu weit links. Müller hätte den sicherlich gehabt. Oh ich merk grad der Müller stand ja im Tor

Aber Spaß bei Seite, dass war heute ein Müller der mit schon besser gefallen hat als bei seinen letzten Auftritten. War bei ein paar hohen Bällen sehr sicher, hat eine richtig starke Parade drin gehabt und konnte beim 0:1 überhaupt nichts machen gegen diesen Kunstschuss. Sicherlich darf er in der Verlängerung beim 0:2 nicht ganz so weit raus kommen und hatte auch 2-3 nicht ideale Abschläge drin, aber auf so einer Leistung kann er aufbauen würde ich sagen.

Ordentliche Leistung heute!

Aus dem Sippel-Thread:
Berti, schlaf gut. Ich halte die Sippel-Diskussion auch für unnötig und überzogen, aber Müller daraus einen Strick zu drehen, das ist auch nicht in Ordnung.

Ja, es stimmt, Müllers Passspiel hat noch Luft nach oben. Aber: Hast du nicht gesehen, was der Leno für Quarkpässe gespielt hat? Und in welcher Häufigkeit? Und der war schon im DFB-Kader, wenn ich nicht irre.

Und dass die Situation zum 2:0 auch kein Ruhmesblatt gewesen ist, keine Frage. Aber das 2:0 war mitnichten spielentscheidend, wir hatten einfach nix mehr nachzulegen in der Verlängerung. Das 1:0 hat uns das Genick gebrochen. Und wenn dort Matmour konsequent und sofort hoch springt, knallt ihm der Ball an den Kopf und die Diskussion findet nicht statt. (Zumindest vorm TV waren wir uns zu dritt einig, dass wenn, dann Matmour da keine gute Figur macht.) Die Mauer an sich war gut positioniert aus meiner Sicht. Aber wie in Frankfurt war das Ding einfach klasse geschossen – den hätte auch kein Toni Turek gehalten.

Stand heute sage ich, Müller kann Sippel beerben. Ich hätte dabei sicher keine Kopfschmerzen. Sippel war in dem Alter auch nicht besser, eher das Gegenteil ist der Fall. Und wenn Müller ähnlich konsequent an seinen (wenigen) Schwächen arbeitet, wie es Sippel ja auch getan hat, dann wird uns in fünf Jahren diese Diskussion absurd vorkommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Devil_till_Death am 03.03.2015 um 23:56 Uhr bearbeitet

Für mich müsste man da gar keine große Diskussion führen. Beide Torhüter haben nicht überragend aber auch nicht schlecht gespielt in ihren letzten Einsätzen.

Sippel dabei vllt noch etwas unaufgeregter als Müller und deshalb auch wahrscheinlich aktuell noch unsere Nr.1. Müller hat ja aber noch ein paar Schritte in seiner Entwicklung vor sich und muss sich da keine Gedanken machen auf seine Chancen in der Sommervorbereitung zu kommen.

Trotzdem kann ich mich auch ein Stück weit Berti anschließen, besser als Sippel war Müller heute nicht, was aber wie gesagt trotzdem eine ordentliche Leistung in meinen Augen bedeutet.

Sorgen mache ich mir auf der Torhüterposition keine, die kann man sich dann eventuell noch mal machen falls Sippel im Sommer weg ist und es darum geht wen man als Nr.3 noch ins Boot holt. Was man aktuell aber mal überlegen müsste ist, ob man nicht einen Spieler an den Pfosten stellt bei so Freistößen und das unabhängig davon welcher Torhüter im Tor steht. Auch wenn man da drei extrem starke Schützen gegen sich hatte zuletzt, drei direkt verwandelte Freistoßgegentore tun schon irgendwie weh.

Beim 0:2 gebe ich ihm höchstens eine Teilschuld,darum weil er nicht durchgezogen hat.Den Fehler macht für mich Orban,genau wie in Fürth,als er sich den Ball an die Rübe gekickt hat.Er muss doch sehen das Müller raus kommt,wie will er ihn also anspielen.Er hätte den Ball einfach ins Toraus schlagen sollen,dann gäbs jetzt nicht diese Debatte,wer die Schuld trägt.

Eigentlich lächerlich auf die Kommentare zu Orban von dir noch zu antworten aber ich muss es einfach.

Orban ist als Verteidiger rechtzeitig am Ball , hat aber den Gegenspieler im Nacken und nicht die Zeit den Ball mit dem Fuß zu klären. In so einer Situation hat er den Ball im Auge und ist mit Gedanken auch dabei zu überlegen wie er den Ball vom Gegner abschirmt.

Torhüter sollen in solchen Situationen nicht so weit aus dem Tor kommen, wenn ein Verteidiger die Situation weitestgehend unter Kontrolle hat, gibt es dafür keinen Anlass. Von daher hat Orban nicht damit rechnen können, dass Müller so über motiviert auf ihn zu gestürmt kommt.

Müller muss einfach 4 Meter früher stehen bleiben, wie es gewollt ist und dann passiert da gar nichts. Orban hätte die Situation nur anders lösen können, wenn er hätte hellsehen können, dass Müller sich falsch verhält und zu weit aus dem Tor kommt, dann hätte er mit irgendwelchen Verränkungen versuchen können den Ball anders zu klären, was allerdings recht schwer gewesen wäre und nicht der Lösungsweg ist den man in so einer Situation geht, wenn man den Ball so einfach und kontrolliert köpfen kann.

Das sind Sachen die lernt jedes Kind schon im Training, dass der Torhüter nicht raus kommen muss, wenn der Abwehrspieler da noch so ''gut'' positioniert ist und genauso lernt man als Verteidiger, dass man so einen Ball gut zum Torhüter zurück köpfen kann.

Des weiteren hätte Müller dann wenn er raus kommt rufen müssen und zweitens wie du sagst richtig durch ziehen müssen. Von daher erst eine falsche Entscheidung getroffen und die dann nicht mal richtig durchgezogen.

Ich will noch mal betonen, dass die Leistung für mich ok war, so was kann einem jungen Torhüter mal passieren aber die Schuld bei anderen zu suchen ist für mich nicht der richtige Weg.

Wenn Müller Gegentore bekommt ist Matmour falsch hoch gesprungen und Orban hätte den Ball klären müssen. Bekommt Sippel die gleichen Treffer hat er die Mauer falsch gestellt und steht falsch, bzw kommt harakirimäßig und übermotiviert aus dem Tor.

Hört doch auf einzelne Spielerleistungen, in einzelnen Spielen, mit Meinungen die vor Ewigkeiten über den Spieler zementiert wurden, zu bewerten. Das macht sonst einfach keinen Spaß sich differenziert über Spieler auszutauschen, wenn man zu 100% vorher schon weiß wie die Antworten ausfallen. Da hat man das Gefühl ein Orban hat von Anfang an nur eine mögliche Notenspanne von 3-6 und andere nur von 1-3.

Also nach deiner Auffassung hatte Orban keine Zeit um den Ball ins Aus zu schlagen,aber doch genug Zeit um ihn kontrolliert zu Müller zurück zu köpfen.

Sippel wird für seine Ausflüge mit Neuer verglichen und bei Müller erkennt man dabei ein Fehlverhalten.Wie oft ist Sippel schon unmotiviert aus der Kiste gestürmt ?

Ich war schon lange nicht mehr so entspannt wie gestern Abend,mit der Gewissheit einen ruhigen Torhüter im Rücken zu haben,der nicht mit seinen hektischen Aktionen seine Vorderleute ansteckt.

Sehe ich auch so.
Hab mich mit einem Kumpel während dem Spiel drüber unterhalten, wie seltsam es ist erwähnen zu müssen, wie sicher der die Dinger runterpflückt bzw wegfaustet. Das ist man so nicht mehr gewöhnt.

Müller wird auch in Zukunft noch Fehler machen, genau wie Sippel auch. Ich hätte kein Problem wenn er dauerhaft im Tor stehen würde, im Gegenteil.