| Geburtsdatum | 28.04.1944 |
|---|---|
| Alter | 82 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Aufsichtsratsmitglied |
| Akt. Verein | Hannover 96 |
Martin Kind
08.05.2012 - 13:32 Uhr
05.03.2019 - 16:00 Uhr
Zitat von Misiek29328
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Zitat von ronnyrocket
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Zitat von Misiek29328
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Zitat von Myfanwie96
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Zitat von Misiek29328
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Natürlich habe ich einiges überspitzt formuliert und natürlich spielt da auch meine Unzufriedenheit eine Rolle. Aber dennoch muss wohl auch du Anerkenne, dass die Dinge, die du aufgezählt hast (positive Assoziationen) selten ein Verdienst von Martin Kind sind. Btw. das NLZ ist mittlerweile Standard bei jedem Bundesligisten. Die meisten hatten ein ähnliches NLZ bereits vor 10 Jahren.
Der eigentliche Punkt auf dem die Diskussion hier beruht, war ja das fehlende Konzept bzw. die fehlende Philosophie von Hannover 96, wie ich ja auch hinreichend erläutert habe. Dass du darauf kein Gegenargument bringst, zeigt mir, dass ich da nicht Unrecht habe. Auch wenn es so aussieht, als wollte ich nur Martin Kind schlecht reden, so ist er nunmal der Hauptverantwortliche für alle Strukturen des Wirtschaftsunternehmens und der sportlichen Führung von 96. Er hat alle Personalentscheidungen getroffen und uns dahin geführt, wo wir jetzt stehen. Am Abgrund. Ohne Philosophie, ohne sportliches Konzept, vermutlich bald ohne Sportdirektor, der jetzt so wichtig wäre, um den Neuanfang zu starten, mit einem zerstrittenen Umfeld, Nebenkriegsschauplätzen, dem 2. Abstieg in Folge, der uns meilenweit zurückwerfen wird.
05.03.2019 - 16:10 Uhr
http://proverein1896.de/2019/03/mitgliederkandidaten/
Hier sind die Kanditaten für den Aufsichtsrat von ProVerein.
Hier sind die Kanditaten für den Aufsichtsrat von ProVerein.
05.03.2019 - 16:20 Uhr
Zitat von ronnyrocket
Natürlich habe ich einiges überspitzt formuliert und natürlich spielt da auch meine Unzufriedenheit eine Rolle. Aber dennoch muss wohl auch du Anerkenne, dass die Dinge, die du aufgezählt hast (positive Assoziationen) selten ein Verdienst von Martin Kind sind. Btw. das NLZ ist mittlerweile Standard bei jedem Bundesligisten. Die meisten hatten ein ähnliches NLZ bereits vor 10 Jahren.
Der eigentliche Punkt auf dem die Diskussion hier beruht, war ja das fehlende Konzept bzw. die fehlende Philosophie von Hannover 96, wie ich ja auch hinreichend erläutert habe. Dass du darauf kein Gegenargument bringst, zeigt mir, dass ich da nicht Unrecht habe. Auch wenn es so aussieht, als wollte ich nur Martin Kind schlecht reden, so ist er nunmal der Hauptverantwortliche für alle Strukturen des Wirtschaftsunternehmens und der sportlichen Führung von 96. Er hat alle Personalentscheidungen getroffen und uns dahin geführt, wo wir jetzt stehen. Am Abgrund. Ohne Philosophie, ohne sportliches Konzept, vermutlich bald ohne Sportdirektor, der jetzt so wichtig wäre, um den Neuanfang zu starten, mit einem zerstrittenen Umfeld, Nebenkriegsschauplätzen, dem 2. Abstieg in Folge, der uns meilenweit zurückwerfen wird.
Zitat von Misiek29328
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Zitat von ronnyrocket
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Zitat von Misiek29328
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Zitat von Myfanwie96
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Zitat von Misiek29328
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Natürlich habe ich einiges überspitzt formuliert und natürlich spielt da auch meine Unzufriedenheit eine Rolle. Aber dennoch muss wohl auch du Anerkenne, dass die Dinge, die du aufgezählt hast (positive Assoziationen) selten ein Verdienst von Martin Kind sind. Btw. das NLZ ist mittlerweile Standard bei jedem Bundesligisten. Die meisten hatten ein ähnliches NLZ bereits vor 10 Jahren.
Der eigentliche Punkt auf dem die Diskussion hier beruht, war ja das fehlende Konzept bzw. die fehlende Philosophie von Hannover 96, wie ich ja auch hinreichend erläutert habe. Dass du darauf kein Gegenargument bringst, zeigt mir, dass ich da nicht Unrecht habe. Auch wenn es so aussieht, als wollte ich nur Martin Kind schlecht reden, so ist er nunmal der Hauptverantwortliche für alle Strukturen des Wirtschaftsunternehmens und der sportlichen Führung von 96. Er hat alle Personalentscheidungen getroffen und uns dahin geführt, wo wir jetzt stehen. Am Abgrund. Ohne Philosophie, ohne sportliches Konzept, vermutlich bald ohne Sportdirektor, der jetzt so wichtig wäre, um den Neuanfang zu starten, mit einem zerstrittenen Umfeld, Nebenkriegsschauplätzen, dem 2. Abstieg in Folge, der uns meilenweit zurückwerfen wird.
Doch, du hast Unrecht.
Die Akademie hat ne Philosophie, die sich sportlich ist.
Einige Spieler (wie weiter vorne erwähnt) haben sich positiv über unser Konzept geäußert.
Also stellen wir fest: es gibt Konzept.
Wir beide kennen sie wohl nicht im Detail, weil es vielleicht auch nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist.
Damit sollte das jetzt klar sein für alle.
Denn "Zeugenaussagen" von direkt Beteiligten will wohl keiner anzweifeln. Bei den Versuch macht man sich nur unglaubwürdig.
05.03.2019 - 16:24 Uhr
Zitat von Misiek29328
Doch, du hast Unrecht.
Die Akademie hat ne Philosophie, die sich sportlich ist.
Einige Spieler (wie weiter vorne erwähnt) haben sich positiv über unser Konzept geäußert.
Also stellen wir fest: es gibt Konzept.
Wir beide kennen sie wohl nicht im Detail, weil es vielleicht auch nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist.
Damit sollte das jetzt klar sein für alle.
Denn "Zeugenaussagen" von direkt Beteiligten will wohl keiner anzweifeln. Bei den Versuch macht man sich nur unglaubwürdig.
Zitat von ronnyrocket
Natürlich habe ich einiges überspitzt formuliert und natürlich spielt da auch meine Unzufriedenheit eine Rolle. Aber dennoch muss wohl auch du Anerkenne, dass die Dinge, die du aufgezählt hast (positive Assoziationen) selten ein Verdienst von Martin Kind sind. Btw. das NLZ ist mittlerweile Standard bei jedem Bundesligisten. Die meisten hatten ein ähnliches NLZ bereits vor 10 Jahren.
Der eigentliche Punkt auf dem die Diskussion hier beruht, war ja das fehlende Konzept bzw. die fehlende Philosophie von Hannover 96, wie ich ja auch hinreichend erläutert habe. Dass du darauf kein Gegenargument bringst, zeigt mir, dass ich da nicht Unrecht habe. Auch wenn es so aussieht, als wollte ich nur Martin Kind schlecht reden, so ist er nunmal der Hauptverantwortliche für alle Strukturen des Wirtschaftsunternehmens und der sportlichen Führung von 96. Er hat alle Personalentscheidungen getroffen und uns dahin geführt, wo wir jetzt stehen. Am Abgrund. Ohne Philosophie, ohne sportliches Konzept, vermutlich bald ohne Sportdirektor, der jetzt so wichtig wäre, um den Neuanfang zu starten, mit einem zerstrittenen Umfeld, Nebenkriegsschauplätzen, dem 2. Abstieg in Folge, der uns meilenweit zurückwerfen wird.
Zitat von Misiek29328
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Zitat von ronnyrocket
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Zitat von Misiek29328
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Zitat von Myfanwie96
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Zitat von Misiek29328
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Kannst du das belegen, dass ein Konzept fehlt?
Also stand mal irgendwo, dass sich Hannover bewusst gegen ein Konzept entschieden hat?
Oder ist es dir/uns nur unbekannt bzw. nicht erkennbar?
Erkennst du ein Konzept?
Was erzählt man einem Spieler, den man für die Mannschaft gewinnen möchte?
Nach welchem Spielsystem wird gespielt? Bietet 96 eine gute Präsentationsfläche für einen ehrgeizigen jungen Spieler, der sich für eine Karriere für einen größeren Klub interessiert?
Wie ist das Mannschaftsgefüge? Welche Rolle innerhalb eines Teams ist für diesen Spieler mit seiner Persönlichkeit vorgesehen?
Wie soll ich etwas belegen, was es nicht gibt, bzw. was ich nicht sehe? Aber vielleicht siehst du mehr als ich.
Weiß nicht, wer mehr weiß.
Aber komm, dass mit dem Konzept ist dann bloß ne Vermutung von dir.
Und mit sowas tun wir uns keinen Gefallen.
Das ist sogar sehr unfair und kontraproduktiv.
Und das alles Kind anzulasten, halte ich für falsch.
Und die anderen Fragen richtest du ja nicht ehrlich an mich.
Egal welche Antwort ich geben würde, du fändest einen Bogen, der bei Kind-muss-weg endet.
Aber dann wären wir immer noch nicht weiter bei dem Nachweis, ob dein persönliches Gefühl bzw deine Wahrnehmung über fehlendes Konzept etc der Wahrheit entspricht.
Ich kann mich an einige Interviews von Spielern erinnern, die sagten, sie kamen wegen dem Konzept bzw wegen der Rolle, die man für sie vorsah, zu 96 .
Also denke ich mal, dein Eindruck täuscht dich, wenn du annimmst, es gäbe hier für die Spieler oder generell keine Rollen/Konzepte/Pläne.
Natürlich hatten Breitenreiter und Heldt eine Vorstellung wie hier Fußball gespielt werden soll und wie man erfolgreich die Klasse halten möchte. Das werden sie den Spielern mitgeteilt haben. Daher entstehen dann solche Aussagen von Spielern, die trotzdem meist nicht mehr als Phrasen sind. Auch Heldt hat bei seiner Arbeit eine Art Konzept, nämlich etablierte Bundesliga Spieler zu verpflichten. Dass mag bei Schalke funktionieren ist aber das falsche Konzept für 96.
Ich habe eher von einem übergreifenden Konzept gesprochen, für das 96 stehen soll. Von der Jugend über die Profis bis zu den Fans.
Du wolltest ja Beispiele haben:
- Freiburg: hier wird großer Wert auf Jugendarbeit und Scouting gelegt. Viele Spieler aus der Region werden schon in der 4. Liga gescoutet und Christian Streich höchstpersönlich legt einen großen Wert auf diese Ergebnisse. Außerdem ist dem Club die Identifikation mit dem Verein (e.V) und dem Breitensport sehr wichtig. Freiburg gilt als ein kleiner familiärer Verein, der aus wenig relativ viel macht und von sportlichem Misserfolg nicht beunruhigen lässt (Konstanz)
- Mainz: Ein Verein, der sich auch mit geringen Mitteln in der Liga etabliert hat. Und auf europäische Talente (Scouting) setzt, die dann gewinnbringend verkauft werden (Diallo, Gbamin etc.). Die Karnevalskultur spielt hier auch ne Rolle (Sondertrikots etc.). Außerdem werden die Cheftrainer von Mainz meist in der eigenen Jugend herangeführt und kennen den Verein und die Philosophie des Vereins meist in und auswendig (Klopp, Tuchel, Schwarz).
- Frankfurt: Hat ähnlich wie wir in letzter Zeit auf schwierige Persönlichkeiten gesetzt, die wieder aufgeblüht sind (Boateng). Eine Mannschaft, die immer über den Kampf kommt und hinter der die ganze Stadt steht. Dazu eine riesige Fankultur, die eng mit dem Verein verflochten ist und durch diesen auch unterstützt wird. Viel politisches, antirassistisches Engagement.
Dortmund/ Schalke:
Identifikation mit den räumlichen Gegebeneheiten: Ruhrgebiet, Malocher, Bergbau. Marketing mit der hohen Identifikation durch die Fans (echte Liebe, Glück auf). Dortmund steht für attraktiven Offensivfußball meist im 4-2-3-1, 4-3-3 Schalke fehlt eigentlich auch ein sportliches Konzept.
Und jetzt kommen wir zu 96:
Überregional steht 96 momentan wohl für Chaos, sportliche Misere und den Kampf gegen 50+1 mit Zig Nebenkriegsschauplätzen. Der Verein bezeichnet treue Anhänger gerne als ***** oder Kunden und bezeichnet den Club als Marke (die für was eigentlich steht). Manager und Trainer werden regelmäßig ohne erkennbares Konzept ausgetauscht: Ballbesitztrainer (Korkut, Breitenreiter, Schaaf) Kontertrainer (Frontzeck, Slomka) oder Feuerwehrmänner (Doll, Frontzeck).
Ebenso die Sportdirektoren, die ihre eigenen Kaderplaner, wie Zuber oder Möckel mitbringen und teilweise in Japan und Norwegen oder eben nur in Deutschland einkaufen und auf ihre Netzwerke angewiesen sind. Wenn der Sportdirektor, wie hier üblich, entlassen wird, fängt man wieder bei 0 an, weil kein eigener Kaderplaner, Teammanager, Sportvorstand und kaum ein Scoutingnetzwerk vorhanden sind. Sämtliche Sportlichen Leiter wurden verbrannt (Dufner, Schmadtke, Bader) sind gescheitert (Heldt, Dufner, Bader) oder wurden entlassen (Andermatt).
Nach jedem Tausch auf diesen Positionen fängt man wieder bei 0 an. Ohne zu sagen 96 setzt auf den Nachwuchs oder europäische Talente, auf Ballbesitzfußball oder was auch immer.
ES GIBT KEIN KONZEPT. Kann es auch nicht geben, so wie die Rahmenbedingungen unter Kind sind!
Naja, bei dir ist viel Frust und Neid dabei.
Das du Hannover ä, solange Kind hier ist, nichts Positives bescheinigen kannst, wurde deutlich.
Kind ist für dich ein No-Go und deine Haltung ihm gegenüber lässt es nicht zu, dass du nüchtern und seriös urteiltst.
Ich denke mal, er wird sogar noch für viel zur Verantwortung gezogen, wenn er weg ist.
Der Ex ist immer Schuld.
Die Stadt und der Club Hannover haben sehr viel Tradition, Kulturgut und Historie.
Tolle Idole, das unsterbliche Gilde, das Team von 92, Robert Riese, die vielleicht längste Rivalität im Fussball (Hannover vs. BS gibt es ca 400 Jahre), Abschlussfeiern auf dem größten Schützenfestgelände der Welt, Alte Liebe, persönliche Geschichten, die EL mit der 10 Sekunden-Regel....
Und die Nachwuchsakademie hat eben doch ein Konzept. Und was für eins!!!
Ich mag den aktuellen Tabellplatz auch nicht. Dennoch fällt es mir schwer, hier alles so negativ zu sehen wie du.
Nicht, weil ich verblendet bin. Mir fällt die aktuelle Lage nämlich durchaus auf. Aber ich schwärme einfach zu gern von Hannover.
Das machen die von dir neidisch aufgezählten Mainzer, Freiburger etc übrigens auch über ihre Clubs.
Vielleicht fängst du ja auch mal an?! Dann musst du nicht mehr neidisch auf Malocher und Karnevalisten gucken.
Edit
Übrigens haben viele tolle Vereine noch was gemeinsam, was wir nicht haben: ihre Anhänger gehen nicht ständig gegen sie vor und verbreiten, wie Schei.ße der eigene Club ist.
Und sie haben Ruhe. Obwohl... die hatten wir auch mal im Stadion. Sowas gab's bei anderen auch selten.
Naja, vielleich hängt ja alles zusammen und auch die Fans, auch du, müssen umdenken. Ein "Weiter so" gibt es ja nicht mehr.
Natürlich habe ich einiges überspitzt formuliert und natürlich spielt da auch meine Unzufriedenheit eine Rolle. Aber dennoch muss wohl auch du Anerkenne, dass die Dinge, die du aufgezählt hast (positive Assoziationen) selten ein Verdienst von Martin Kind sind. Btw. das NLZ ist mittlerweile Standard bei jedem Bundesligisten. Die meisten hatten ein ähnliches NLZ bereits vor 10 Jahren.
Der eigentliche Punkt auf dem die Diskussion hier beruht, war ja das fehlende Konzept bzw. die fehlende Philosophie von Hannover 96, wie ich ja auch hinreichend erläutert habe. Dass du darauf kein Gegenargument bringst, zeigt mir, dass ich da nicht Unrecht habe. Auch wenn es so aussieht, als wollte ich nur Martin Kind schlecht reden, so ist er nunmal der Hauptverantwortliche für alle Strukturen des Wirtschaftsunternehmens und der sportlichen Führung von 96. Er hat alle Personalentscheidungen getroffen und uns dahin geführt, wo wir jetzt stehen. Am Abgrund. Ohne Philosophie, ohne sportliches Konzept, vermutlich bald ohne Sportdirektor, der jetzt so wichtig wäre, um den Neuanfang zu starten, mit einem zerstrittenen Umfeld, Nebenkriegsschauplätzen, dem 2. Abstieg in Folge, der uns meilenweit zurückwerfen wird.
Doch, du hast Unrecht.
Die Akademie hat ne Philosophie, die sich sportlich ist.
Einige Spieler (wie weiter vorne erwähnt) haben sich positiv über unser Konzept geäußert.
Also stellen wir fest: es gibt Konzept.
Wir beide kennen sie wohl nicht im Detail, weil es vielleicht auch nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist.
Damit sollte das jetzt klar sein für alle.
Denn "Zeugenaussagen" von direkt Beteiligten will wohl keiner anzweifeln. Bei den Versuch macht man sich nur unglaubwürdig.
Okay ich gebe es auf. Ich habe einige Beispiele gebracht, an denen man erkennen kann was eine Philosophie und ein Konzept ist und wie es erfolgreich umgesetzt wird.
Bei 96 ist dieses Konzept einfach nur geheim und alle sind super überzeugt davon. Es funktioniert nur nicht oder es beinhaltet wahrscheinlich den zweiten Abstieg in zwei Jahren, um dann wie Phönix aus der Asche aufzusteigen und direkt den Bayern die Meisterschaft streitig zu machen.
05.03.2019 - 17:13 Uhr
Zitat von Greenkeeper
Das ist mal eine gute Frage und ich versuche mal meine Gedanken und Erwartungen niederzuschreiben.
Die Saison wird sang und klanglos zu Ende gehen und wir steigen ab, das steht für mich eigentlich seit letzten Spieltag fest, auch wenn rein rechnerisch noch alles möglich ist.
Hier erwarte ich und bin 100% sicher das Kind, Heldt freistellt. Man hat nicht umsonst Schlaudraff installiert und der Auftritt im Doppelpass hat das zwischen den Zeilen nochmal bekräftigt.
Jetzt geht es um das sportliche, den Kader. Hier sehe ich das große Problem. Es werden einige Spieler gehen müssen (Wood, Wimmer und Co.) Ich würde um Weydant und Muslija, Maina und Co. versuchen eine Mannschaft mit einer gesunden Mischung auszubauen. Das traue ich Doll übrigens nicht zu.
Hier hätte ich gerne einen jungen Trainer mit evtl. neuen Ideen (Steve + x) fände ich eine gute Lösung.
Ja und dann wird es ja hoffentlich dieses Jahr eine Entscheidung geben, zwecks Antrag 50+1. Je nachdem wie dieser Ausfällt wird sich bei 96 einiges Bewegen. Sei es auf Fanseite oder im Club. Hier kann man keine Tendenz abgeben, aber ich glaube das wenn gegen Kind entschieden wird, sich einiges auf dieser Bewegen wird, was nicht zwingend gut für 96 sein wird.
Zitat von Myfanwie96
Mal andersrum gefragt:
Wenn es mit Martin Kind weitergehen soll, was erwartet ihr eigentlich von ihm?
Da es zur Zeit desolat rund um 96 aussieht, gilt doch wohl nicht mehr "Weiter so".
Welches Konzept seht ihr bei Martin Kind, das mittel- bis langfristig 96 in eine erfolgreiche Zukunft führt?
Mal andersrum gefragt:
Wenn es mit Martin Kind weitergehen soll, was erwartet ihr eigentlich von ihm?
Da es zur Zeit desolat rund um 96 aussieht, gilt doch wohl nicht mehr "Weiter so".
Welches Konzept seht ihr bei Martin Kind, das mittel- bis langfristig 96 in eine erfolgreiche Zukunft führt?
Das ist mal eine gute Frage und ich versuche mal meine Gedanken und Erwartungen niederzuschreiben.
Die Saison wird sang und klanglos zu Ende gehen und wir steigen ab, das steht für mich eigentlich seit letzten Spieltag fest, auch wenn rein rechnerisch noch alles möglich ist.
Hier erwarte ich und bin 100% sicher das Kind, Heldt freistellt. Man hat nicht umsonst Schlaudraff installiert und der Auftritt im Doppelpass hat das zwischen den Zeilen nochmal bekräftigt.
Jetzt geht es um das sportliche, den Kader. Hier sehe ich das große Problem. Es werden einige Spieler gehen müssen (Wood, Wimmer und Co.) Ich würde um Weydant und Muslija, Maina und Co. versuchen eine Mannschaft mit einer gesunden Mischung auszubauen. Das traue ich Doll übrigens nicht zu.
Hier hätte ich gerne einen jungen Trainer mit evtl. neuen Ideen (Steve + x) fände ich eine gute Lösung.
Ja und dann wird es ja hoffentlich dieses Jahr eine Entscheidung geben, zwecks Antrag 50+1. Je nachdem wie dieser Ausfällt wird sich bei 96 einiges Bewegen. Sei es auf Fanseite oder im Club. Hier kann man keine Tendenz abgeben, aber ich glaube das wenn gegen Kind entschieden wird, sich einiges auf dieser Bewegen wird, was nicht zwingend gut für 96 sein wird.
Ich sehe das mit Heldt wie Du. Nur ob Schlaudraff schon so weit ist. Mir wäre wohler, wenn er jemand mit Erfahrung an seiner Seite hätte und er die Spieler nach einem Mannschaftskonzept verpflichtet.
Das mit 50+1 nervt zunehmend. Die Entscheidung des Schiedsgerichts sollte im Februar verkündet werden.
Egal wie es ausgeht, bei 96 muss sich so oder so etwas ändern. Dass bei einer Entscheidung pro Martin Kind hier der Geldregen fließt, kann ich mir nicht vorstellen.
Und wenn, hilft das auch nicht zwingend weiter. Der HSV und vor Jahren Dortmund haben es vorgemacht.
05.03.2019 - 22:32 Uhr
Martin Kind in der morgigen NP mit einem Rundumschlag: „Solange der Klassenerhalt rechnerisch noch möglich ist, geben wir nicht auf - so lange werden wir Ruhe bewahren, auch wenn’s schwerfällt.“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
05.03.2019 - 22:41 Uhr
Unglaublich diese Aussagen.
"Verantwortung ist nicht teilbar." Und die Konsequenz daraus?
"Verantwortung ist nicht teilbar." Und die Konsequenz daraus?
05.03.2019 - 22:44 Uhr
Zitat von SaschaHSV96
Martin Kind in der morgigen NP mit einem Rundumschlag: „Solange der Klassenerhalt rechnerisch noch möglich ist, geben wir nicht auf - so lange werden wir Ruhe bewahren, auch wenn’s schwerfällt.“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
Martin Kind in der morgigen NP mit einem Rundumschlag: „Solange der Klassenerhalt rechnerisch noch möglich ist, geben wir nicht auf - so lange werden wir Ruhe bewahren, auch wenn’s schwerfällt.“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
Das kann er so aber nicht bringen.
Das artet ja in Planungen und Zielsetzungen aus. Mein Gott, am Ende verfolgt er gar ein Konzept??
Nee, das kann er nicht bringen, da käme hier bei einigen Usern zu viel Unruhe und Irritation rein.
Allein das er von einem gescheiterten Modell spricht, klingt ja so, als hätte man mit Planungen und an Vorhaben orientiert gearbeitet?! Und reflektiert sich jetzt...
Nein, das kann nicht sein. Weil es darf nicht sein!
Beängstigend... Oder?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Misiek29328 am 05.03.2019 um 22:51 Uhr bearbeitet
05.03.2019 - 22:54 Uhr
Zitat von Misiek29328
Das kann er so aber nicht bringen.
Das artet ja in Planungen und Zielsetzungen aus. Mein Gott, am Ende verfolgt er gar ein Konzept??
Nee, das kann er nicht bringen, da käme hier bei einigen Usern zu viel Unruhe und Irritation rein.
Allein das er von einem gescheiterten Modell spricht, klingt ja so, als hätte man mit Planungen und an Vorhaben orientiert gearbeitet?! Und reflektiert sich jetzt...
Nein, das kann nicht sein. Weil es darf nicht sein!
Beängstigend... Oder?!
Genau so ist es.Du hast mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen.Mensch bist du eine Leuchte hier.Da kann man in diesem Forum mal richtig stolz sein so einen hervorragenden Fachmann zu haben. Zitat von SaschaHSV96
Martin Kind in der morgigen NP mit einem Rundumschlag: „Solange der Klassenerhalt rechnerisch noch möglich ist, geben wir nicht auf - so lange werden wir Ruhe bewahren, auch wenn’s schwerfällt.“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
Martin Kind in der morgigen NP mit einem Rundumschlag: „Solange der Klassenerhalt rechnerisch noch möglich ist, geben wir nicht auf - so lange werden wir Ruhe bewahren, auch wenn’s schwerfällt.“
Mit Abgängen wie Walace soll die neue Mannschaft finanziert werden: „Mit Spielern wie Walace, die offensichtlich nicht bereit sind, alles zu investieren, brauchen wir auch nicht zu planen“, so Kind.
Kind weiter: „Es hat so viele Fehler gegeben, das beginnt bei mir, betrifft die sportliche Leitung, den Trainer und so weiter. Wir müssen die Entscheidungen breiter und professioneller aufstellen, Antworten und neue Positionen finden. Dieses Modell ist gescheitert!“
Kind sein vernichtendes Urteil: „Die aktuelle Mannschaft ist kaputt, schlecht zusammengestellt und gescheitert. Und das bei der teuersten Mannschaft, die wir je hatten.“
Kind möchte Doll nicht mehr in dieser Saison entlassen: „Stand heute würde ich das ausschließen.“
Kind weiter: „Ich bin so unglaublich sauer.“ Über die neue Saison hat er nachgedacht: „Ich habe mich entschieden, dass wir erneut den direkten Wiederaufstieg erreichen wollen“
Das kann er so aber nicht bringen.
Das artet ja in Planungen und Zielsetzungen aus. Mein Gott, am Ende verfolgt er gar ein Konzept??
Nee, das kann er nicht bringen, da käme hier bei einigen Usern zu viel Unruhe und Irritation rein.
Allein das er von einem gescheiterten Modell spricht, klingt ja so, als hätte man mit Planungen und an Vorhaben orientiert gearbeitet?! Und reflektiert sich jetzt...
Nein, das kann nicht sein. Weil es darf nicht sein!
Beängstigend... Oder?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SaschaHSV96 am 05.03.2019 um 22:55 Uhr bearbeitet
06.03.2019 - 00:02 Uhr
Da fällt einem echt nichts mehr zu ein. Wahrscheinlich bist du auch noch stolz darauf, was die Vereinsführung in den letzten 5 Jahren geschaffen hat. Von mir aus kann Kind auch 30 Konzepte gehabt haben. Es hat in letzter Zeit keines funktioniert und es war nach außen auch nicht wirklich ersichtlich was man vor hat. Von einem über Jahre greifenden Konzept mal ganz zu schweigen.
Dass er sich jetzt so über Walace äußert, setzt dem ganzen natürlich wieder die Krone auf. So bringt er erstens weiter Unruhe in die Truppe und zweitens hat er damit den Verkaufswert gerade halbiert. Denn kein Verein bezahlt hier 20 Millionen für einen Spieler mit dem eh keiner mehr plant.
Und wahrscheinlich wundert sich Kind auch noch, dass Walace im Abstiegskanpf nicht funktioniert, nachdem das beim HSV so gut funktioniert hat.
Aber wir wollten doch nur noch charakterlich einwandfreie Spieler holen!
Und wir wollten doch auch keine ausstiegsklauseln mehr, oder?
Achja Moment...
Dass er sich jetzt so über Walace äußert, setzt dem ganzen natürlich wieder die Krone auf. So bringt er erstens weiter Unruhe in die Truppe und zweitens hat er damit den Verkaufswert gerade halbiert. Denn kein Verein bezahlt hier 20 Millionen für einen Spieler mit dem eh keiner mehr plant.
Und wahrscheinlich wundert sich Kind auch noch, dass Walace im Abstiegskanpf nicht funktioniert, nachdem das beim HSV so gut funktioniert hat.
Aber wir wollten doch nur noch charakterlich einwandfreie Spieler holen!
Und wir wollten doch auch keine ausstiegsklauseln mehr, oder?
Achja Moment...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ronnyrocket am 06.03.2019 um 00:03 Uhr bearbeitet
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