| Geburtsdatum | 06.06.2006 |
|---|---|
| Alter | 20 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,86m |
| Leihende | 30.06.2027 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | NEC Nijmegen |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 3 | - | - | ||
 | CL-Quali | 2 | - | - | |
 | Eredivisie | 1 | - | - | |
Almugera Kabar [42]
07.08.2024 - 13:25 Uhr
15.11.2025 - 23:18 Uhr
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Darüber hinaus hatte man vorletztes Jahr am 3. letzten Spieltag die CL gesichert durch erreichen des CL-Finals bzw. der Jahreswertung. Solange kämpfte man um Rang 4. Wer hätte es verstanden die CL zu verpassen, weil Terzicc regelmäßig 17 Jährige bringt, die noch nicht weit genug sind.
Sahin brachte Ihn dann ab und an, er hat aber keinen Sprung gemacht und man lief der Musik hinterher. Hätte dann Kovac seine Aufholjagd "riskieren" und bewusst , zumindest aktuell, schwächere Spieler bringen sollen?
Das ist für mich unrealistisch. Wir sollten solche Spieler zeitnah in die 2. Liga verleihen, das ist denke ich ein gutes Level um Fuß zu fassen und dann sieht man weiter.
15.11.2025 - 23:52 Uhr
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
16.11.2025 - 00:16 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
16.11.2025 - 08:40 Uhr
Zitat von Perca
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Zitat von Holzschuh85
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Teile ich alles, ich will nur noch anmerken, dass dazu auch natürlich ein immenser Unterschied besteht, ob man über Mainz, Freiburg oder den BVB spricht. In Mainz oder ggf. Freiburg ist die Option junge Spieler mal mitschwimmen zu lassen eine andere als bei uns.
16.11.2025 - 09:30 Uhr
Zitat von Perca
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Zitat von Holzschuh85
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Jetzt hast du willkürlich eine Grenze gezogen: nur diese Saison und muss auch noch genug Einsatzminuten haben (nach welchem Kriterium du auch immer die größere Spielerliste in Spanien reduziert hast).
So kommen wir nicht weiter.
Zum zweiten Teil: grundsätzlich bin ich bei dir. Bevor man sich vonseiten der Spieler die Pistole auf die Brust setzen lässt, sollte man die Spieler dann ziehen lassen.
Im Fall Kabar ist das aber eben nicht so schwarz-weiß. Der BVB hat selbst massiven Bedarf auf seiner Position und hat eben im Umgang mit ihm selbst eklatante Fehler gemacht.
Da darf man dann mMn auch mal Kritik üben.
Zudem ist dieses "die Gegenwart verwetten" als Argument halt auch sorgenvolles Blabla.
1. Wenn du es als BVB nicht schaffst gegen Heidenheim, Mainz oder Bodö/Glimt ein schwaches Glied in der Kette zu kompensieren, dann hast du ein größeres Problem als nur die individuelle Schwäche eines Einzelspielers.
2. auch mit gestandenen Spielern kannst du die "Gegenwart verwetten". Macht Kovac ja aktuell sogar, wenn er Groß/Sabitzer, Groß/Bellingham ins ZM stellt.
Ich bleibe dabei: wer von seinen Jugendspielern profitieren will, der muss sie passend vorbereiten (passiert unter der Leitung von Broich zum Glück mittlerweile wenigstens auf individueller Ebene) und muss den Mut und das Vertrauen aufbringen, sie auch im Echtbetrieb weiterzuentwickeln - sei es über Leihen, Rückkaufklauseln oder im eigenen Profiteam. Vor allem muss man bereit sein Risiken auf sich zu nehmen, denn nur so entwickeln sich die Spieler wirklich weiter.
Zitat von EliasB2017
ich will nur noch anmerken, dass dazu auch natürlich ein immenser Unterschied besteht, ob man über Mainz, Freiburg oder den BVB spricht. In Mainz oder ggf. Freiburg ist die Option junge Spieler mal mitschwimmen zu lassen eine andere als bei uns.
ich will nur noch anmerken, dass dazu auch natürlich ein immenser Unterschied besteht, ob man über Mainz, Freiburg oder den BVB spricht. In Mainz oder ggf. Freiburg ist die Option junge Spieler mal mitschwimmen zu lassen eine andere als bei uns.
Tut mir leid, aber das ist Whataboutismus in Reinform.
Hast du auch ein echtes Argument, das man diskutieren kann?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holzschuh85 am 16.11.2025 um 09:50 Uhr bearbeitet
16.11.2025 - 09:52 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Jetzt hast du willkürlich eine Grenze gezogen: nur diese Saison und muss auch noch genug Einsatzminuten haben (nach welchem Kriterium du auch immer die 23 Spieler in Spanien reduziert hast).
So kommen wir nicht weiter
Zum zweiten Teil: grundsätzlich bin ich bei dir. Bevor man sich vonseiten der Spieler die Pistole auf die Brust setzen lässt, sollten man die Spieler dann ziehen lassen.
Im Fall Kabar ist das aber eben nicht so schwarz-weiß. Der BVB hat selbst massiven Bedarf auf seiner Position und hat eben im Umgang mit ihm selbst eklatante Fehler gemacht.
Da darf man dann mMn auch mal Kritik üben.
Zudem ist dieses "die Gegenwart verwetten" als Argument halt auch sorgenvolles Blabla.
1. Wenn du es als BVB nicht schaffst gegen Heidenheim, Mainz oder Bodö/Glimt ein schwaches Glied in der Kette zu kompensieren, dann hast du ein größeres Problem als nur die individuelle Schwäche eines Einzelspielers.
2. auch mit gestandenen Spielern kannst du die "Gegenwart verwetten". Macht Kovac ja aktuell sogar, wenn er Groß/Sabitzer, Groß/Bellingham ins ZM stellt.
Ich bleibe dabei: wer von seinen Jugendspielern profitieren will, der muss sie passend vorbereiten (passiert unter der Leitung von Broich zum Glück mittlerweile wenigstens auf individueller Ebene) und muss den Mut und das Vertrauen aufbringen, sie auch im Echtbetrieb weiterzuentwickeln - sei es über Leihen, Rückkaufklauseln oder im eigenen Profiteam. Vor allem muss man bereit sein Risiken auf sich zu nehmen, denn nur so entwickeln sich die Spieler wirklich weiter.
Tut mir leid, aber das ist Whataboutismus in Reinform.
Hast du auch ein echtes Argument, das man diskutieren kann?
Zitat von Perca
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Zitat von Holzschuh85
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Zitat von Perca
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Zitat von Holzschuh85
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Zitat von Perca
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Erst einmal sollte klar sein, dass wir nur begrenzten Platz im Spieltagskader haben. Und hier sollten die Spieler stehen, die uns am ehesten weiterhelfen, nicht die, die bei deutlicher Führung Spielzeit bekommen sollen.
Und dann ist die Frage, welche Spieler möchtest du dafür auf die Tribüne setzen? Die Bank am letzten Spieltag:
Adeyemi, Sabitzer, Nmecha, Couto, Silva, Brandt, Anselmino und Bensebaini (direkter Konkurrent).
Gegen Augsburg könnte man immerhin mit Özcan argumentieren. Dafür wartet auch ein Duranville, Mane, Campbell. Bei der aktuellen Situation ist schlicht kein Platz da.
Gerade der zweite Satz macht schon klar, wie viel Philosophiefrage in der Entscheidung steckt.
Schaut man nur auf den Moment und will die leistungsstärkste Truppe für den konkreten Moment aufbieten oder schaut man auch mit einem Auge in die Zukunft?
Jugendspieler nicht auf die Bank zu setzen, weil es andere, für den Moment bessere gibt, kann man ja argumentieren. Hat aber wenig mit kluger Jugendarbeit zu tun.
Junge Leute müssen dann Chancen bekommen, wenn sie nicht gut genug sind. Denn wenn sie gut genug sind, brauchen sie heutzutage keine Chancen mehr, dann kommen sie eh unter.
Wir haben Kabar mindestens zwei Jahre lang suboptimal gefördert, ansonsten wäre er jetzt vermutlich genau der richtige Spieler für unseren Kader. Wenn der jetzt im Winter abbaut, weil man ihn aufgrund fehlender Profiperspektive vergrault, dann muss man sich echt an den Kopf packen...hin oder her, ob er jetzt das ausreichende Niveau für einen Kaderplatz hat.
Wir müssen realistisch sein. In einem engen Spiel, wird keiner Kabar bringen, solange Bensebaini auf der Bank sitzt. Oder Couto. Dann wird Ryerson nach links gestellt und Couto nach rechts. Und bringt es einem Spieler wirklich so viel, nur auf der Bank zu sitzen oder vlt mal ein paar Minuten zu sehen? Spielpraxis ist es, was weiterhilft. Das hohe Niveau hast du dann unter der Woche im Training. Ich glaube, aus Bayern hat man häufiger mal die Aussage gehört, dass das Niveau im Training höher sei als in manchen Bundesligaspielen. In der 2. hat er einen großen Schritt gemacht. Das zeigt für mich, dass die Entscheidung nicht falsch war. Ob sie die beste war? Das lässt sich nicht beurteilen. Ich würde mich freuen, wenn er zur Rückrunde verliehen wird in die ersten beiden Ligen, zu einem Verein, wo er in der Startelf steht. Er ist immer noch erst 19 Jahre alt. In dieser Saison kommen in der defensiven gerade einmal 4 Spieler in dem Alter zu regelmäßigen Einsätzen in der Bundesliga, 2 davon sind bereits für zweistellige Millionenbeträge gewechselt, dazu spielen sie für Bremen, Hamburg, Augsburg und Stuttgart. Lediglich 7 Spieler kamen überhaupt zum Einsatz. Was genau erwartet man da also für eine Förderung von einem U19-Verteidiger? Das ist schlicht illusorisch. Auch die Aussage, man hätte Kabar mindestens zwei Jahre lang nicht richtig gefördert, ich weiß ja nicht, vorletzte Saison fiel er vom September bis Anfang Februar nahezu durchgängig aus. Erst zum März konnte er wieder über 90 Minuten gehen. Wie soll da die Förderung aussehen?
Die von dir genannte "realistische" Haltung verstehe ich, sie ist aber nicht alternativlos.
In vielen spanischen und französischen Vereinen werden regelmäßig Jungspunde in wichtigen Spielen gebracht. Und wir könnten uns das auch erlauben, wenn unsere Kultur sowie eine zielgerichtete Jugendförderung das vorbereiten.
Für Kabar ist das natürlich irrelevant, der wurde bis vor knapp 2 Jahren in der Jugend unterfordert. Dann hat man ihn ein halbes Jahr am Herrenfussball schnuppern lassen und ihn dann unter Sahin direkt als Nr.2 hinter Bensebaini gesetzt. Dafür war er nicht bereit, aber die Lernkurve ging klar nach oben. Katastrophalerweise hat man ihn dann jedoch auf der Bank versauern lassen, weil er in seinen 2 Einsätzen erwartungsgemäß nicht gut genug war.
Viel dümmer kannst du dich da aus BVB-Sicht mMn nicht verhalten.
Jetzt spielt er in der 4. Liga gut, wow.
Das hilft auf jeden Fall, kommt aber min. 1,5 Jahre zu spät vom Ablauf her.
Ne Kurzleihe zu nem starken 2. Ligisten im Winter wäre toll, aber auch nur, wenn er dann dort auch spielt. Und ich bezweifel, ob Kabar das nach dem Hickhack noch mitmacht.
Auch in spanien haben lediglich 4 defensive U19-Spieler regelmäßige Einsatzzeit. Einer ist für 35 Mio gewechselt, einer hat einen Marktwert von 80 Mio. Das sind die absoluten Ausnahmen. In Frankreich immerhin 7-8 Spieler. Wobei regelmäßige Einsatzzeit nicht Stammspieler heißt.
Kabar ist vom Typ her ein schwieriger Fall. Er war in der Jugend unterfordert, da er körperlich überlegen war, im seniorenbereich aber überfordert, da er taktisch unterlegen war. Dies holt er nun gut auf.
Wenn ein U19-Spieler, letzte Saison ja noch 18, nun tatsächlich die Erwartung hat, regelmäßig bei uns in den Profis zu spielen, obwohl er noch klare Defizite aufweist, dann ist seine Erwartungshaltung eher das Problem. Wir sind hier letztlich noch im Profisport und können uns nicht leisten, in der Hoffnung auf eine bessere zukunft die Gegenwart zu verwetten. Diese Forderung kam auch schon bei sehr vielen anderen Spielern wie Rijkhoff und bei keinem hätte es sich gelohnt
Jetzt hast du willkürlich eine Grenze gezogen: nur diese Saison und muss auch noch genug Einsatzminuten haben (nach welchem Kriterium du auch immer die 23 Spieler in Spanien reduziert hast).
So kommen wir nicht weiter
Zum zweiten Teil: grundsätzlich bin ich bei dir. Bevor man sich vonseiten der Spieler die Pistole auf die Brust setzen lässt, sollten man die Spieler dann ziehen lassen.
Im Fall Kabar ist das aber eben nicht so schwarz-weiß. Der BVB hat selbst massiven Bedarf auf seiner Position und hat eben im Umgang mit ihm selbst eklatante Fehler gemacht.
Da darf man dann mMn auch mal Kritik üben.
Zudem ist dieses "die Gegenwart verwetten" als Argument halt auch sorgenvolles Blabla.
1. Wenn du es als BVB nicht schaffst gegen Heidenheim, Mainz oder Bodö/Glimt ein schwaches Glied in der Kette zu kompensieren, dann hast du ein größeres Problem als nur die individuelle Schwäche eines Einzelspielers.
2. auch mit gestandenen Spielern kannst du die "Gegenwart verwetten". Macht Kovac ja aktuell sogar, wenn er Groß/Sabitzer, Groß/Bellingham ins ZM stellt.
Ich bleibe dabei: wer von seinen Jugendspielern profitieren will, der muss sie passend vorbereiten (passiert unter der Leitung von Broich zum Glück mittlerweile wenigstens auf individueller Ebene) und muss den Mut und das Vertrauen aufbringen, sie auch im Echtbetrieb weiterzuentwickeln - sei es über Leihen, Rückkaufklauseln oder im eigenen Profiteam. Vor allem muss man bereit sein Risiken auf sich zu nehmen, denn nur so entwickeln sich die Spieler wirklich weiter.
Zitat von EliasB2017
ich will nur noch anmerken, dass dazu auch natürlich ein immenser Unterschied besteht, ob man über Mainz, Freiburg oder den BVB spricht. In Mainz oder ggf. Freiburg ist die Option junge Spieler mal mitschwimmen zu lassen eine andere als bei uns.
ich will nur noch anmerken, dass dazu auch natürlich ein immenser Unterschied besteht, ob man über Mainz, Freiburg oder den BVB spricht. In Mainz oder ggf. Freiburg ist die Option junge Spieler mal mitschwimmen zu lassen eine andere als bei uns.
Tut mir leid, aber das ist Whataboutismus in Reinform.
Hast du auch ein echtes Argument, das man diskutieren kann?
Ja, das ist für mich eins. Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Ich wünsche mir das nicht so, aber die Praxis zeigt doch genau das.
Trainer arbeiten im Schnitt, ich weiß es nicht genau, vielleicht 15-18 Monate beim jeweiligen Verein, und wenn sie entlassen werden, weil es AKTUELL nicht läuft. Da ist es andersherum doch auch logisch, dass der Punkt einen jungen Spieler so zu fördern, dass er vielleicht in 24 Monaten das Level hat, wenn ich ggf. schon nicht mehr da bin, eher zweitrangig ist.
16.11.2025 - 10:05 Uhr
Zitat von EliasB2017
Ja, das ist für mich eins. Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Ich wünsche mir das nicht so, aber die Praxis zeigt doch genau das.
Trainer arbeiten im Schnitt, ich weiß es nicht genau, vielleicht 15-18 Monate beim jeweiligen Verein, und wenn sie entlassen werden, weil es AKTUELL nicht läuft. Da ist es andersherum doch auch logisch, dass der Punkt einen jungen Spieler so zu fördern, dass er vielleicht in 24 Monaten das Level hat, wenn ich ggf. schon nicht mehr da bin, eher zweitrangig ist.
Ja, das ist für mich eins. Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Ich wünsche mir das nicht so, aber die Praxis zeigt doch genau das.
Trainer arbeiten im Schnitt, ich weiß es nicht genau, vielleicht 15-18 Monate beim jeweiligen Verein, und wenn sie entlassen werden, weil es AKTUELL nicht läuft. Da ist es andersherum doch auch logisch, dass der Punkt einen jungen Spieler so zu fördern, dass er vielleicht in 24 Monaten das Level hat, wenn ich ggf. schon nicht mehr da bin, eher zweitrangig ist.
Es müsste eigentlich genau andersherum sein. Beim BVB sollte die Qualität in der Mannschaft so hoch sein, dass ein Talent mitschwimmen kann und vielleicht sogar einen Fehler machen darf. Bei den Bayern funktioniert das, beim BVB hätte es Lennart Karl vermutlich schwerer oder vorher Pavlovic.
In der Praxis ist der BVB leider so fragil, dass man sich sowas tatsächlich schwer erlauben kann.
16.11.2025 - 10:08 Uhr
Zitat von EliasB2017
Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Allein die Aussage ist schon viel zu pauschal.
Genauso ist die individuelle Qualität beim BVB meist deutlich höher und damit verbunden auch idR die Jugendspielerqualität.
Die folgende angeblich "logische" Verknüpfung ist also schon sehr fragwürdig.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Auf welcher Datenbasis entstehen denn diese Wahrscheinlichkeiten?
Das Gefühl des Trainers ist jedenfalls so "valide" wie die Wettervorhersage für nächste Woche.
16.11.2025 - 10:18 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Es müsste eigentlich genau andersherum sein. Beim BVB sollte die Qualität in der Mannschaft so hoch sein, dass ein Talent mitschwimmen kann und vielleicht sogar einen Fehler machen darf. Bei den Bayern funktioniert das, beim BVB hätte es Lennart Karl vermutlich schwerer oder vorher Pavlovic.
In der Praxis ist der BVB leider so fragil, dass man sich sowas tatsächlich schwer erlauben kann.
Zitat von EliasB2017
Ja, das ist für mich eins. Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Ich wünsche mir das nicht so, aber die Praxis zeigt doch genau das.
Trainer arbeiten im Schnitt, ich weiß es nicht genau, vielleicht 15-18 Monate beim jeweiligen Verein, und wenn sie entlassen werden, weil es AKTUELL nicht läuft. Da ist es andersherum doch auch logisch, dass der Punkt einen jungen Spieler so zu fördern, dass er vielleicht in 24 Monaten das Level hat, wenn ich ggf. schon nicht mehr da bin, eher zweitrangig ist.
Ja, das ist für mich eins. Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Ich wünsche mir das nicht so, aber die Praxis zeigt doch genau das.
Trainer arbeiten im Schnitt, ich weiß es nicht genau, vielleicht 15-18 Monate beim jeweiligen Verein, und wenn sie entlassen werden, weil es AKTUELL nicht läuft. Da ist es andersherum doch auch logisch, dass der Punkt einen jungen Spieler so zu fördern, dass er vielleicht in 24 Monaten das Level hat, wenn ich ggf. schon nicht mehr da bin, eher zweitrangig ist.
Es müsste eigentlich genau andersherum sein. Beim BVB sollte die Qualität in der Mannschaft so hoch sein, dass ein Talent mitschwimmen kann und vielleicht sogar einen Fehler machen darf. Bei den Bayern funktioniert das, beim BVB hätte es Lennart Karl vermutlich schwerer oder vorher Pavlovic.
In der Praxis ist der BVB leider so fragil, dass man sich sowas tatsächlich schwer erlauben kann.
Ich würde dies schon anders sehen, ich habe auch genug Spiele diese Saison gesehen der Bayern und Karl stellt für mich eben nicht "mitschwimmen" da, sondern wie ein Vorredner sagte, schon ein höheres Level. Karl hat bereits Spiele für die Bayern mitentschieden.
16.11.2025 - 10:27 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Allein die Aussage ist schon viel zu pauschal.
Genauso ist die individuelle Qualität beim BVB meist deutlich höher und damit verbunden auch idR die Jugendspielerqualität.
Die folgende angeblich "logische" Verknüpfung ist also schon sehr fragwürdig.
Auf welcher Datenbasis entstehen denn diese Wahrscheinlichkeiten?
Das Gefühl des Trainers ist jedenfalls so "valide" wie die Wettervorhersage für nächste Woche.
Zitat von EliasB2017
Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Wenn ich 3 Spiele in Folge verliere bin ich als Trainer eher beim BVB gefährdet als bei Mainz 05.
Allein die Aussage ist schon viel zu pauschal.
Genauso ist die individuelle Qualität beim BVB meist deutlich höher und damit verbunden auch idR die Jugendspielerqualität.
Die folgende angeblich "logische" Verknüpfung ist also schon sehr fragwürdig.
Daher ist es doch ein natürliches Verhalten eines Trainers, d.h. in 90% der Fälle, den Spieler zu bringen der Ihm aktuell mehr Wahrscheinlichkeit auf Punkte bringt.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Das ist für mich ein total valides Argument, genau aus dem hat er auch unter Sahin so wenig Spielzeit gesehen.
Auf welcher Datenbasis entstehen denn diese Wahrscheinlichkeiten?
Das Gefühl des Trainers ist jedenfalls so "valide" wie die Wettervorhersage für nächste Woche.
Man kann immer unterschiedlicher Einschätzung sein, ich bleibe bei der Meinung, dass das Umfeld Einfluss hat und je höher die "Gefilde", umso eher schaffen nur die absoluten Ausnahmekönner den Sprung zu regelmäßigen Spielzeit.
Bzgl. Trainer, es sollte normal sein, dass der Trainer am Ende entscheidet wer spielt, dieser sich Fakten ansieht und auch Intuition,Bauchgefühl mit dazukommt, welches sich nicht in Zahlen, Daten, Fakten gießen lässt.
Nochmal, ich halte das nicht zwingend für gut und man hätte an der ein oder anderen Stelle durchaus jemand Jüngeren bringen können, aber dass die Punkte HEUTE SO GELEBT werden beim BVB ist für mich unzweifelhaft.
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